For Pat: Regarding Charlamagne

General
1

I only descend from Charlamagne on both of my parent’s sides, not Muhammad “the prophet”.

Here is my first connection

Daniel Méndez del Camino b: 1992
José Gabriel Méndez y Cortés b: 1956
Martín Méndez de Serrano b: 1917
Lucía Gutiérrez de Serrano y Rubio de Mónrroy b: 1889
Juan José Gutiérrez de Serrano b: 1853
José Jesús Francisco de Serrano y de León b: 1825
Alexandro de Cerrano y de Ornelas b: 1799
María Juana Rafaela Alvina de Ornelas y García-Básquez de Lomelín b: 1770
Manuel Antonio de Ornelas y Báquez de Lara b: 1737
Gregorio de Ornelas y de la Crus b: 1713
Juan de Dios de Ornelas y Sánchez b: 1669
Andrés de Ornelas y de Orosco b: 1636
Alvaro IV de Ornelas y Hurtado de Mendoza, FIDALGO NOBLE b: 1598
Alvaro III de Ornelas e de Vasconcellos, FIDALGO NOBLE b: 1561
Mem de Ornelas e de Moura, FIDALGO NOBLE b: 1530
João de Ornelas e Furtado de Mendoça, FIDALGO NOBLE b: 1502
Alvaro II Alvarez, Señor de Ornelas b: 1440
Alvaro I López, Señor de Ornelas b: 1424
Lope Estévez, Señor de Ornelas b: 1409
Estefanía de Aviz, Princesa de Portugal b: 1381
João I de Aviz, Rey de Portugal b: 1357
Pedro I de Bourgoña, Rey de Portugal b: 1320
Beatrice Sánchez, Princesa de Castilla b: 1293
María de Molina, Señora de Meneses
Alfonso de Bourgoña, Príncipe de León
Alfonso IX de Bourgoña, Rey de León
Fernando II de Bourgoña, Rey de León
Alfonso VII de Bourgoña, Emperador de España
Raymond of Burgundy, Count of Galicia b: 1070
Count Guillaume I of Burgundy
Princess Alice of Normandy
Princess Judith of Rennes b: 982
Duke Conan of Bretagne-Rennes b: 940
Duke Juhel of Rennes b: 885
Count Judicael II of Rennes b: 815
Bernhard I, King of Italy b: 790
Pippin I, King of Italy b: 773
CHARLAMAGNE I, HOLY ROMAN EMPEROR b: 747

Hope this answers some questions or thoughts.

-Daniel Méndez del Camino

2

Hi Daniel or should I say Hi Primo Daniel…

This is just one of my linking with Charlemagne… down to my Portuguese ancestors that settled on the island of Madeira. In the coming week I’ll check out where our branches took a different path ending with us… ;-)…

Prima Pat Silva Corbera

Here’s my connection to Charlemagne (0742)
Pepin I and IV
Bernard (Bernhard)
Pepino II de Peronne
Herbert (Hubert)I de Vermandois
Herbert II
Roberto I
Adelaide de Vermandois
Ermengarda Gerberge
Judith
Robert I
William I
Henry I Beauclerc
Matilde Maud
Henry II Plantagenet
Alienor Plantagenet
Bernegaria
Ferdinand III
Alfonso X
Sancho IV
Teresa Sanches
Maria Rodriguez de Vilalobos
Guiomar Lopes Pacheco
Joao Afonso Telo Menezes
Maria de Menezes
Joao Alvares Pereira
Vasco Pereira
Diogo Pereira
Isabel Pereira
Ines Barreto de Menezes
Vasco Martins Moniz
Ines Moniz
Guiomar Moniz
Ines Alvares da Rua
Branca de Atouguia
Rodrigo Alvares de Costa
Leonor de Atouguia da Costa
Jorge Pinto da Costa
Isabel de Amil
Joao Barreto
Agueda Cesar Abreu Andrade
Jacome Cesar de Lira
Agueda Cesar e Lira
Pedro Homem d’El-Rei
Ana Delfina Cesar
Ana Cesar Ferreira
Maria Augusta Jardim Rodrigues
Antonio da Silva Se’
Maria Madelina da Silva Se’
Patricia Julia Silva (1942)

-------------- Original message --------------
From: mormonboy74 mormonboy74@hotmail.com

I only descend from Charlamagne on both of my parent’s sides, not Muhammad “the
prophet”.

Here is my first connection

Daniel M

3

Hi Patricia! This is interesting, you alfo descend from Sancho I of Portugal, Ime too! Im thinking ere related about 100 times. THe Ornelas lines came from Madeira to México in 1570’s. THey came to Madeira arcound 1470 or so. There’s a funny fasct, everyone on Madeira is related! I think it was 7 or 12 families that arrive and colonized it. I dont know that much on the Silvas, but do know some history. It looks like their primary Royal House is Aragon. The first silva was Pedro Paés da Silva born in 1092. They owned a tower or castle because he title was senhor da honra de torre da silva. Lord of the Tower/castle of Silva. There are two branches the Portuguese which broke off ca. 1250?

até a próxima vez, seu primo

Daniel Mendés del Camino

Helping your favorite cause is as easy as instant messaging. You IM, we give.
http://im.live.com/Messenger/IM/Home/?source=text_hotmail_join

4

Hi Daniel,

Thank you for the added info… I’ll continue our exchange “in private e-mails..” Pat

-------------- Original message --------------
From: Daniel Mendez mormonboy74@hotmail.com

Hi Patricia! This is interesting, you alfo descend from Sancho I of Portugal,
Ime too! Im thinking ere related about 100 times. THe Ornelas lines came from
Madeira to M

5

This Alvaro Ornelas line has different information than the other one you posted. Since this one is posted later does this mean that this is the one you have settled on and what information do you have to make the changes.

Thanks,
R.A.Ricci

6

This is my wife’s line to Charlemagne through Alvaro Ornelas. The issue I have is he the son of Guiomar De Bettencourt Freitas or is he the son from the second wife Antonia de Vasconcellos. I am assuming the second wife but am not positive since there is Vasconcellos in the Ornelas line a couple generations back.
Both of my parents and both of my wives parents descend from Alvaro Ornelas.

Jose Marquez b: 1663
Diego Marquez b: 1620
Maria de Ornelas y Hurtado de Mendoza, b: 1595

Alvaro III de Ornelas e de Vasconcellos, 12th Conde D’Ornelas b: 1561 is he the son of Guiomar De Bettencourt Freitas or is he the son from the second wife Antonia de Vasconcellos. I am assuming the second wife but am not positive since there is Vasconcellos in the Ornelas line a couple generations back. I was hoping that it was the Bettencourt since I compiled much of their genealogy when I was studying my Braquemont ancestry and found their lives very interesting.

Mem de Ornelas e de Moura, b: 1530 + which wife?

João de Ornelas e Furtado de Mendoça, b: 1502 + Cecilia de Moura (Cecilia’s maternal grandfather, Luis de Atouguia is the treasurer to the King). ( Cecilia’s paternal Grandfather, Rolim de Moura, is a hunter for King Manuel)
The Moura men have a long history of working for their king, including ambassador to Castilla.

Alvaro II Alvarez, Sr. D’Ornelas b: 1456, died 11/Jan/1526 + Constanza de Mendoza de Vasconcellos
A

Thank you
R.A.Ricci

7

Here’s Pat’s onnection to Charlemagne (0742) and then her connection to me

Pepin I and IV
Bernard (Bernhard)
Pepino II de Peronne
Herbert (Hubert)I de Vermandois
Herbert II
Roberto I
Adelaide de Vermandois
Ermengarda Gerberge
Judith
Robert I
William I
Henry I Beauclerc
Matilde Maud
Henry II Plantagenet
Alienor Plantagenet
Bernegaria
Ferdinand III
Alfonso X
Sancho IV
Teresa Sanches
Maria Rodriguez de Vilalobos
Guiomar Lopes Pacheco
Joao Afonso Telo Menezes
Maria de Menezes
Joao Alvares Pereira
Vasco Pereira
Diogo Pereira
Isabel Pereira
Ines Barreto de Menezes
Vasco Martins MoInes Moniz
Ines Moniz
Guiomar Moniz
Ines Alvares da Rua + Luis Atouguia (the Kings treasurer)
Branca de Atouguia. (Sister to Isabel Atouguia) $$$$$$$$$$$$$$$$$&$$$$$$$$$$$$$
Rodrigo Alvares de Costa
Leonor de Atouguia da Costa
Jorge Pinto da Costa
Isabel de Amil
Joao Barreto
Agueda Cesar Abreu Andrade
Jacome Cesar de Lira
Agueda Cesar e Lira
Pedro Homem d’El-Rei
Ana Delfina Cesar
Ana Cesar Ferreira
Maria Augusta Jardim Rodrigues
Antonio da Silva Se’
Maria Madelina da Silva Se’
Patricia Julia Silva (1942)

8

Estimados primos:

Lamento decirles que a pesar de la facilidad de resúmenes genealógicos como el presentado sobre el linaje de los Ornelas, es muy peligroso aceptar estos “datos” como fuentes documentales verídicas ya que hay información incorrecta aquí, específicamente en ciertas generaciones particulares. Es muy divertido soñar que tenemos “sangre real” y más cuando investigamos familias y linajes que se reconocen tenerla. Nuestras imaginaciones vuelan por las nubes de sangre azul, pero nos olvidamos de acertarnos en la veracidad de los documentos fidedignos.

Aquí queda como anillo al dedo recordar el viejo refrán, que dice así: “Una cadena es tan fuerte como el más débil de sus eslabones. (A chain is only as strong as its weakest link.)”

Yo ya llevo como unos cinco años investigando la genealogía de los Ornelas de la isla portuguesa de Madeira. Estoy de acuerdo con Daniel que entre las generaciones 14 y 19 las personas mencionadas son correctas, ya que los habíamos discutido Daniel y yo en 2009 y 2010, pero puede ser que no descendamos a través de estas personas exactas. Yo estoy en la opinión que es posible que descendamos por OTRA rama de Álvaro de Ornelas, “O Grande”. También los títulos y las fechas no son exactamente los utilizados en las fuentes originales en portugués en los archivos madeirenses. En Madeira, el hijo primogénito de Álvaro de Ornelas fue creado como “Senhor do Morgado do Caniço” título que se transmitió por varonía primogénita por muchas generaciones. Pero Daniel nos da una buena idea de todos modos.

Existieron como unos 15 individuos que portaron el nombre Álvaro de Ornelas, todos descendientes de Álvaro de Ornelas, “O Grande”. No hay ningún documento mexicano que nos diga sin duda quienes fueron los padres de Álvaro de Ornelas, “el Viejo”, Genearca de los Ornelas de Los Altos de Jalisco. Éste se casó en 1586, ya nació entre 1555 y 1565. Bueno, pues hay varios “Álvaros” en estas fechas, y debido al transcurso de las generaciones, Álvaro de Ornelas, “el Viejo”, Genearca de los Ornelas de Los Altos de Jalisco tuvo que haber sido bisnieto o tataranieto de Álvaro de Ornelas, “O Grande”.
14. Alvaro III de Ornelas e de Vasconcellos, FIDALGO NOBLE b: 1561 (weak link)
15. Mem de Ornelas e de Moura, FIDALGO NOBLE b: 1530
16. João de Ornelas e Furtado de Mendoça, FIDALGO NOBLE b: 1502
17. Alvaro II Alvarez, Señor de Ornelas b: 1440
18. Alvaro I López, Señor de Ornelas b: 1424
19. Lope Estévez, Señor de Ornelas b: 1409

[[Yo tengo estas generaciones así, por haber estudiado otro posible candidato :

  1. Álvaro de Ornelas, “el Viejo” & Isabel Sánchez de Mendoza, Genearcas de Los Altos de Jalisco
  2. João de Ornelas de Vasconcelos & Luzia Perestrello (??) (weak link)
  3. João de Ornelas de Vasconcelos & Cecília de Moura (??)
  4. Álvaro de Ornelas e Saavedra & Constança de Vasconcelos e Mendonça
  5. Álvaro de Ornelas “o Grande” & Elvira Fernandes de Saavedra
  6. Lopo Esteves de Dornelas & María de Ayala
  7. Pedro Anes de Dornelas & Estefânia Barreto. .]]

Esto está mal…
{{20. Estefanía de Aviz, Princesa de Portugal b: 1381
21. João I de Aviz, Rey de Portugal b: 1357}}
En realidad No. 20 “Estefanía de Aviz” se llamaba “Estefânia Barreto” y no era hija del Rei João I de Portugal. El rei Dom João no tuvo una hija llamada Estefania, ni legítima ni natural. Este es el eslabón más débil de todos…This is the weakest link.

Para todos Uds. que les gustan las delineaciones genealógicas, por favor accedan al siguiente enlace http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=251558&fview=e. Aquí veran…

17 - MEM DE ORNELAS DE VASCONCELOS casado ( em ? ) com Helena de Goes
18 - ÁLVARO DE ORNELAS DE SAAVEDRA casado ( em ? ) com Constança de Mendonça de Vasconcelos ()
19 - ÁLVARO DE ORNELAS casado ( em 1455 ) com Elvira Fernandes de Saavedra
20 - LOPO ESTEVES DE ORNELAS casado ( em ? ) com Maria de Ayala
21 - PEDRO ANES DE ORNELAS casado ( em ? ) com Estefânia Barreto
22 - JOÃO DE ORNELAS casado ( em ? ) com Maria Pires ()
23 - PÊRO FERNANDES DE ORNELAS casado ( em ? ) com Estefânia Aires ()
24 - FERNÃO FERNANDES DE ORNELAS casado ( em ? ) com N
25 - João Fernandes de Ornelas, senhor do solar de Dornelas, casado ( em ? ) com TERESA ANES DE VASCONCELOS
26 - D. JOÃO PERES DE VASCONCELOS, o Tenreiro, casado ( em ? ) com Maria Soares Coelho
27 - D. PEDRO MARTINS DA TORRE, senhor da Torre de Vasconcelos, casado ( em ? ) com D. Tereza Soares da Silva ()
28 - D. MARTIM MONIZ casado ( em ? ) com Tereza Afonso
29 - D. MARTIM OSOREZ DE CABRERA casado ( em ? ) com Maria Nunes de Grijó
30 - OSÓRIO GARCIA, conde de Cabrera, casado ( em ? ) com Sancha Moniz
31 - García Ordoñez casado ( em ? ) com URRACA, infanta de León,
32 - FERNANDO I, el Magno, rey de Castilla Y León, casado ( em 1033 ) com Sancha, infanta heredera de León, ()
33 - Sancho III, el Grande, rey de Navarra y Castilla, casado ( em ? ) com MUNIA MAIOR, heredera de Castilla,
34 - SANCHO GARCIA, conde soberano de Castilla, casado ( em 970 ) com Urraca Gomez
35 - García Fernández, conde soberano de Castilla, casado ( em 930 ) com AVA DE RIBAGORZA
36 - Raimundo II, conde de Ribagorza, casado ( em 910 ) com GERSENDA DE FÈZENSAC
37 - GUILLERMO GARCÊS DA GASCONHA, conde de Fèzensac, casado ( em ? ) com Gracinde de Rouerge ()
38 - García Sánchez, o Curvado, duque da Gasconha, casado ( em ? ) com AMUNA D’ANGOULÊME
39 - VULGRIN, conde d’Angoulême, Périguex et d’Agen, casado ( em ? ) com Rosalinde de Septimania (*)
40 - Ulrich d’Argengau casado ( em ? ) com SUSANNE DE PARIS
41 - BEGON, conde de Paris, casado ( em ? ) com ALPAIDE
42 - LOUIS I, o Piedoso, Imperador do Ocidente, casado ( em 780 ) com Ermengarda de Hesbaye
43 - CHARLEMAGNE, Kaiser, casado ( em 758 ) com Hildegarde von Vintschgau

Esto sí está mucho más correcto. Todos los libros de genealogía portuguesa que yo he consultado sobre los orígenes de la familia Ornelas (Ornellas, Ornelles, D’Ornelas, D’Ornellas, Dornelas, Dornelas) me han dado una clara idea de la historia de nuestra familia

• Arquivo Regional da Madeira. “Arquivo da Família Ornelas Vasconcelos”. Funchal, Secretaria Regional do Turismo e Cultura, Direcção Regional dos Assuntos Culturais, Arquivo Regional da Madeira, 1998, Vol. XXI. Contém instrumentos descritivos do arquivo da Família Ornelas Vasconcelos. Preço: 12,00 euros - [http://www.arquivo-madeira.org/homepage.php?lang=1]
• Clode, Luíz Peter. Registo Genealógico de Famílias que Passaram à Madeira. Funchal, Madeira: Edições da “Tip. Comercial”, 1952.
• Elucidário madeirense / Fernando Augusto da Silva e Carlos de Azevedo de Meneses. - 4ª ed. - Funchal : Secretaria Regional da Educação e Cultura, 1978. [http://www.bprmadeira.org/index_digital.php?IdSeccao=318]
• Freguesias e Concelhos da Madeira : Nota Histórica. Online http://www.madinfo.pt/organismos/ceha/livros/fregues.htm<. [CD]>.
• Noronha, Henrique Henriques de. Nobiliário da Ilha da Madeira.: n.pub., 1947, 2002. [Copia exacta del libro que compré en São Paulo, Brasil - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nobiliário_da_ilha_da_Madeira,_Henrique_Henriques_de_Noronha,_1700,_edição_de_São_Paulo,_1948.jpg]
• Memórias Seculares e Eclesiásticas para a Composição da História da Diocesi do Funchal na Ilha da Madeira. Online http://www.madinfo.pt/organismos/ceha/livros/cap129.htm<. [CD]>.
• Nobiliario da Ilha da Madeira, Henrique Henriques de Noronha, Biblioteca genealogica Latina, sobre original de 1700 en la Municipalidad de Funchal, Madeira. 1947, 3 Vols.
• Elucidário madeirense / Fernando Augusto da Silva e Carlos de Azevedo de Meneses. - 4ª ed. - Funchal : Secretaria Regional da Educação e Cultura, 1978. [http://www.bprmadeira.org/index_digital.php?IdSeccao=318]

Tengo tiempo que estoy escribiendo un libro en español sobre la historia y genealogía de nuestra familia Ornelas…sus orígenes, personajes, procesos, anécdotas y contexto histórico. Pero porque me tengo que mudar de casa, todos mis papeles están en cajas y tampoco dispongo de tiempo para seguirle a causa de mi trabajo.

Por el momento les dejo con esto…y a ver qué pasa después.

Su primo y servidor,
Steven Francisco Hernández-López….y Ornelas también.

9

I put Daniels info into my computer but I have struggled for years trying to find information that corroborates the jump from Portugal to Mexico. I posted my lines according to what Daniel Mendez wrote but my research never showed the link. On the contrary, I found that the Alvaro Ornelas son of mem ornelas y Vasconcellos died in his youth “crianca morre”. I thought either I was wrong or maybe mem ornelas had a second son named alvaro ornelas. His grandfather named two sons Joao Ornelas, one from each wife. Also the dates that I have didn’t seem to fit with the alvaro ornelas of Mexico, Too small of a window but again, I thought maybe my dates are off a little. I am glad to hear that you also had issues with the validity of this line. I actually think that it is possible that Alvaro is one of the Aires Ornelas in the family tree since Aires is the first born son and he would have inherited the title first. If aires was the link then Too bad that the connection could not be made. If our Alvaro is the son named Aires then it makes sense that he has the title and the time frame works. I actually put my post with Daniels hypothesis to see if I could get a reaction from someone. I really struggled with some of the Portuguese documents and glad that I will no longer seek to verify this link.

As to the Estefania Berreto link. I also discovered this link. She has interesting ancestors as she descends from the Moniz family that, although did not have an immediate link to royalty, they had a history of serving the kings over centuries.
And the confusion with another Estefaina may have come from pedro Fernandez de ornelas married to Estefania Aires.

This exercise will not go to waste as eventually the information learned from the Moniz family will come in handy.

Thanks for the post.
R A Ricci

10

Paco,

Very interesting, and I agree with you. My husband has Ornelas in his lines, as well as Alba, Cervantes, and other famous surnames. He could care less. His DNA shows he is haplogroup T1 Mesopotamian, and he was disappointed that his DNA doesn’t show indigenous lines like mine (haplogroup C, Native American, pre-Columbian). His hero is Benito Juarez who was Zapotec I think.

I will be interested to see if my husband’s Ornelas tie in to yours.

Thank you,

Emilie Garcia
Port Orchard, WA

To: research@lists.nuestrosranchos.org
From: PacoHernandez73@msn.com
Date: Fri, 18 Apr 2014 12:57:34 -0700
Subject: [Nuestros Ranchos] Os Ornelas da Ilha da Madeira (Portugal)

Estimados primos:

Lamento decirles que a pesar de la facilidad de resúmenes genealógicos como el presentado sobre el linaje de los Ornelas, es muy peligroso aceptar estos “datos” como fuentes documentales verídicas ya que hay información incorrecta aquí, específicamente en ciertas generaciones particulares. Es muy divertido soñar que tenemos “sangre real” y más cuando investigamos familias y linajes que se reconocen tenerla. Nuestras imaginaciones vuelan por las nubes de sangre azul, pero nos olvidamos de acertarnos en la veracidad de los documentos fidedignos.

Aquí queda como anillo al dedo recordar el viejo refrán, que dice así: “Una cadena es tan fuerte como el más débil de sus eslabones. (A chain is only as strong as its weakest link.)”

Yo ya llevo como unos cinco años investigando la genealogía de los Ornelas de la isla portuguesa de Madeira. Estoy de acuerdo con Daniel que entre las generaciones 14 y 19 las personas mencionadas son correctas, ya que los habíamos discutido Daniel y yo en 2009 y 2010, pero puede ser que no descendamos a través de estas personas exactas. Yo estoy en la opinión que es posible que descendamos por OTRA rama de Álvaro de Ornelas, “O Grande”. También los títulos y las fechas no son exactamente los utilizados en las fuentes originales en portugués en los archivos madeirenses. En Madeira, el hijo primogénito de Álvaro de Ornelas fue creado como “Senhor do Morgado do Caniço” título que se transmitió por varonía primogénita por muchas generaciones. Pero Daniel nos da una buena idea de todos modos.

Existieron como unos 15 individuos que portaron el nombre Álvaro de Ornelas, todos descendientes de Álvaro de Ornelas, “O Grande”. No hay ningún documento mexicano que nos diga sin duda quienes fueron los padres de Álvaro de Ornelas, “el Viejo”, Genearca de los Ornelas de Los Altos de Jalisco. Éste se casó en 1586, ya nació entre 1555 y 1565. Bueno, pues hay varios “Álvaros” en estas fechas, y debido al transcurso de las generaciones, Álvaro de Ornelas, “el Viejo”, Genearca de los Ornelas de Los Altos de Jalisco tuvo que haber sido bisnieto o tataranieto de Álvaro de Ornelas, “O Grande”.
14. Alvaro III de Ornelas e de Vasconcellos, FIDALGO NOBLE b: 1561 (weak link)
15. Mem de Ornelas e de Moura, FIDALGO NOBLE b: 1530
16. João de Ornelas e Furtado de Mendoça, FIDALGO NOBLE b: 1502
17. Alvaro II Alvarez, Señor de Ornelas b: 1440
18. Alvaro I López, Señor de Ornelas b: 1424
19. Lope Estévez, Señor de Ornelas b: 1409

[[Yo tengo estas generaciones así, por haber estudiado otro posible candidato :

  1. Álvaro de Ornelas, “el Viejo” & Isabel Sánchez de Mendoza, Genearcas de Los Altos de Jalisco
  2. João de Ornelas de Vasconcelos & Luzia Perestrello (??) (weak link)
  3. João de Ornelas de Vasconcelos & Cecília de Moura (??)
  4. Álvaro de Ornelas e Saavedra & Constança de Vasconcelos e Mendonça
  5. Álvaro de Ornelas “o Grande” & Elvira Fernandes de Saavedra
  6. Lopo Esteves de Dornelas & María de Ayala
  7. Pedro Anes de Dornelas & Estefânia Barreto. .]]

Esto está mal…
{{20. Estefanía de Aviz, Princesa de Portugal b: 1381
21. João I de Aviz, Rey de Portugal b: 1357}}
En realidad No. 20 “Estefanía de Aviz” se llamaba “Estefânia Barreto” y no era hija del Rei João I de Portugal. El rei Dom João no tuvo una hija llamada Estefania, ni legítima ni natural. Este es el eslabón más débil de todos…This is the weakest link.

Para todos Uds. que les gustan las delineaciones genealógicas, por favor accedan al siguiente enlace http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=251558&fview=e. Aquí veran…

17 - MEM DE ORNELAS DE VASCONCELOS casado ( em ? ) com Helena de Goes
18 - ÁLVARO DE ORNELAS DE SAAVEDRA casado ( em ? ) com Constança de Mendonça de Vasconcelos ()
19 - ÁLVARO DE ORNELAS casado ( em 1455 ) com Elvira Fernandes de Saavedra
20 - LOPO ESTEVES DE ORNELAS casado ( em ? ) com Maria de Ayala
21 - PEDRO ANES DE ORNELAS casado ( em ? ) com Estefânia Barreto
22 - JOÃO DE ORNELAS casado ( em ? ) com Maria Pires ()
23 - PÊRO FERNANDES DE ORNELAS casado ( em ? ) com Estefânia Aires ()
24 - FERNÃO FERNANDES DE ORNELAS casado ( em ? ) com N
25 - João Fernandes de Ornelas, senhor do solar de Dornelas, casado ( em ? ) com TERESA ANES DE VASCONCELOS
26 - D. JOÃO PERES DE VASCONCELOS, o Tenreiro, casado ( em ? ) com Maria Soares Coelho
27 - D. PEDRO MARTINS DA TORRE, senhor da Torre de Vasconcelos, casado ( em ? ) com D. Tereza Soares da Silva ()
28 - D. MARTIM MONIZ casado ( em ? ) com Tereza Afonso
29 - D. MARTIM OSOREZ DE CABRERA casado ( em ? ) com Maria Nunes de Grijó
30 - OSÓRIO GARCIA, conde de Cabrera, casado ( em ? ) com Sancha Moniz
31 - García Ordoñez casado ( em ? ) com URRACA, infanta de León,
32 - FERNANDO I, el Magno, rey de Castilla Y León, casado ( em 1033 ) com Sancha, infanta heredera de León, ()
33 - Sancho III, el Grande, rey de Navarra y Castilla, casado ( em ? ) com MUNIA MAIOR, heredera de Castilla,
34 - SANCHO GARCIA, conde soberano de Castilla, casado ( em 970 ) com Urraca Gomez
35 - García Fernández, conde soberano de Castilla, casado ( em 930 ) com AVA DE RIBAGORZA
36 - Raimundo II, conde de Ribagorza, casado ( em 910 ) com GERSENDA DE FÈZENSAC
37 - GUILLERMO GARCÊS DA GASCONHA, conde de Fèzensac, casado ( em ? ) com Gracinde de Rouerge ()
38 - García Sánchez, o Curvado, duque da Gasconha, casado ( em ? ) com AMUNA D’ANGOULÊME
39 - VULGRIN, conde d’Angoulême, Périguex et d’Agen, casado ( em ? ) com Rosalinde de Septimania (*)
40 - Ulrich d’Argengau casado ( em ? ) com SUSANNE DE PARIS
41 - BEGON, conde de Paris, casado ( em ? ) com ALPAIDE
42 - LOUIS I, o Piedoso, Imperador do Ocidente, casado ( em 780 ) com Ermengarda de Hesbaye
43 - CHARLEMAGNE, Kaiser, casado ( em 758 ) com Hildegarde von Vintschgau

Esto sí está mucho más correcto. Todos los libros de genealogía portuguesa que yo he consultado sobre los orígenes de la familia Ornelas (Ornellas, Ornelles, D’Ornelas, D’Ornellas, Dornelas, Dornelas) me han dado una clara idea de la historia de nuestra familia

• Arquivo Regional da Madeira. “Arquivo da Família Ornelas Vasconcelos”. Funchal, Secretaria Regional do Turismo e Cultura, Direcção Regional dos Assuntos Culturais, Arquivo Regional da Madeira, 1998, Vol. XXI. Contém instrumentos descritivos do arquivo da Família Ornelas Vasconcelos. Preço: 12,00 euros - [http://www.arquivo-madeira.org/homepage.php?lang=1]
• Clode, Luíz Peter. Registo Genealógico de Famílias que Passaram à Madeira. Funchal, Madeira: Edições da “Tip. Comercial”, 1952.
• Elucidário madeirense / Fernando Augusto da Silva e Carlos de Azevedo de Meneses. - 4ª ed. - Funchal : Secretaria Regional da Educação e Cultura, 1978. [http://www.bprmadeira.org/index_digital.php?IdSeccao=318]
• Freguesias e Concelhos da Madeira : Nota Histórica. Online http://www.madinfo.pt/organismos/ceha/livros/fregues.htm.
• Noronha, Henrique Henriques de. Nobiliário da Ilha da Madeira.: n.pub., 1947, 2002. [Copia exacta del libro que compré en São Paulo, Brasil - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nobiliário_da_ilha_da_Madeira,_Henrique_Henriques_de_Noronha,_1700,_edição_de_São_Paulo,_1948.jpg]
• Memórias Seculares e Eclesiásticas para a Composição da História da Diocesi do Funchal na Ilha da Madeira. Online http://www.madinfo.pt/organismos/ceha/livros/cap129.htm.
• Nobiliario da Ilha da Madeira, Henrique Henriques de Noronha, Biblioteca genealogica Latina, sobre original de 1700 en la Municipalidad de Funchal, Madeira. 1947, 3 Vols.
• Elucidário madeirense / Fernando Augusto da Silva e Carlos de Azevedo de Meneses. - 4ª ed. - Funchal : Secretaria Regional da Educação e Cultura, 1978. [http://www.bprmadeira.org/index_digital.php?IdSeccao=318]

Tengo tiempo que estoy escribiendo un libro en español sobre la historia y genealogía de nuestra familia Ornelas…sus orígenes, personajes, procesos, anécdotas y contexto histórico. Pero porque me tengo que mudar de casa, todos mis papeles están en cajas y tampoco dispongo de tiempo para seguirle a causa de mi trabajo.

Por el momento les dejo con esto…y a ver qué pasa después.

Su primo y servidor,
Steven Francisco Hernández-López….y Ornelas también.

11

Hello Steve,
I have also spent a lot of time working on the ornelas lines. I totally agree with you that our Alvaro Ornelas is a great grandson or great great grandson of Alvaro Ornelas " o Grande" and Elvira Fernandez de Saavedra. I have been totally unsuccessful in coming up with the right link though.
The Alvaro Ornelas, son of Mem Ornelas that I found to be a possibility became an impossibility when I discovered that he is recorded as dying at a young age. But still there is a small possibility that we have a case like one my ancestors, Domingo Alvarez Tostado, who both Mariano Gonzalez Leal and Jaime Holcombe record as dying at a young age. Marriage dispensations, marriage records, and baptismal records state very clearly that the parents of my ancestor Domingo Alvarez Tostado are the same parents of the dead Domingo Alvarez tostado. Domingo’s descendants repeatedly married his sisters descendents and there are many many marriage dispensations identifying their relationship.
The second possible scenario is that it is a case resembling Bartolome Colon, Christopher Colombus’s much younger brother. Bartolommeo’s mother and sisters believe that he had died since he had been missing for so many years when he was kidnapped. They dispersed his assets and were surprised when he later showed up alive. If our alvaro ornelas took off to Mexico without communicating for years they may have believed that he died. This would explain why they believed this Alvaro Ornelas died young. By recording a "young death it can be assumed that there are no children to inherit and his parents and siblings would take control of his assets immediately. If someone is recorded as dying at a an older age then there is an assumption that there will be possible claims on the assets and the family cannot take control of the assets as easily.

In the first case, they must have had another son and named him Domingo Alvarez Tostado, for all the marriage dispensations state who his parents are.
In the second case, just like Bartolomeo’s disappearance, if our Alvaro Ornelas went to Mexico at a young age and did not communicate for a few years then they may have believed that he died, recorded his death and dispersed his assets in the easiest way possible by listing his death as the last time that they saw him alive.

I know both of these scenarios are a reach but they both happened in real life.

Since all indications point to our Alvaro Ornelas descending from Alvaro “o Grande” and Elvira Saavedra, and there are still many Portuguese documents still in existence detailing the many marriages and relationships of theseMadeira (Portuguese) families that are all related over and over again, I am confident that eventually we will find out the exact relationship. You will most likely find this relationship before I do as I struggle understanding some of these old Portuguese documents. One of the hardest of the Portuguese writers for me to understand is Felgueiras Gaio. I did not see his name listed as one of your sources. With your understanding of Portuguese, you are more capable and efficient than I am of finding our alvaro ornelas in his voluminous work. It would take a lot of time and hard work to research his material but the answers to our questions about our Alvaro Ornelas are likely to be found in his thousands of pages of genealogical work that he spent his whole life working on.
Good luck,
R.A.Ricci

12

Actually there are TONS of other excellent sources for Ornelas genealogy which I didn’t mention. Sorry my notes are all scattered about. I have the exact Ornelas chapter in Felgueiras Gaio’s Nobiliario that you are mentioning…I found it a few years ago. It’s in Volume 21, pages 185 to 188.

  1. “Armorial Lusitano”: genealogía e heráldica [direcção e coordenação desta obra de Afonso Eduardo Martins Zúquete]. Edições Zairol Lda. : 1987, Lisbõa,Portugal. ORNELAS - Pgs. 405-406
  2. “Famílias do Rio Grande de São Pedro : um contributo à genealogia sul-rio-grandense. Casa de Ornellas ou Dornelles” / Saul Palma Souto & Homero Corrêa Pires Dornelles; Porto Alegre, Brasil : Editora GCI, 2004.
  3. “Nobiliário da Ilha da Madeira”, Volume 3 – Ornellas. Henrique Henriques de Noronha; Funchal : 1700; Edição da Revista Genealógica Brasileira “Biblioteca Genealógica Latina”. Edição de São Paulo : 1948.
  4. “Nobiliário das Famílias de Portugal”, Tomo Vigésimo Primeiro (XXI), ORNELLAS pgs. 185-188. Manuel José da Costa Felgueiras Gayo. - [Braga] : Agostinho de Azevedo Meirelles : Domingo de Araújo Affonso, 1938-1941 (Braga : Pax. - 17 v. : il. ; 30 cm.) - Impressão diplomática do original manuscrito, existente na Santa Casa da Misericórdia de Barcelos.
  5. “Nobiliario del Conde de Barcelos Don Pedro, Hijo del Rey Don Dionisio de Portugal”. Juan Bautista Lavaña / Manuel de Faria y Sousa. Reproducción de la Edición de 1646, Imprenta de Alonso de Paredes—Madrid. Tamaño 21 x 30 cm., encuadernación cartoné, 593 páginas (ISBN.978-84-934288-3-9).
  6. "Pedatura Lusitana (Nobiliário de famílias de Portugal)”; Tomo Terceiro – Volume Segundo; ORNELAS Pgs. 160-173; Cristóvão Alão de Morais ; pub. Alexandre António Pereira de Miranda Vasconcellos, António Augusto Ferreira da Cruz, Eugenio Eduardo Andrea da Cunha e Freitas; Livr. Fernando Machado 1943-1948 : Porto, Portugal.

Aquí tienen algo que les servirá como “plato de botana” para Uds. que todavía no saben…si tienen el apellido Ornelas, entonces tienen sangre portuguesa. Estas son las generaciones de Ornelas que se establecieron en la “ilha da Madeira”.

Source: http://madeiragenealogy.com/sobre/familia-ornelas/
ORNELAS
Álvaro de Ornelas, filho único de Lopo Esteve de Ornelas e de Maria Ayala Sarmento, casou com Elvira Fernandes Saavedra. Viveu no tempo de D. João I. Teve:
• 2 Álvaro de Ornelas Saavedra, que segue:
• 2 João Fernandes de Ornelas, que passou à ilha Terceira (Açores).
• 2 Catarina C. c. Pedro Álvares da Câmara filho de…
Álvaro de Ornelas Saavedra passou à Madeira, por 1465. Teve terras no Caniço. C. a 1.ª vez c. Constança de Mendonça e Vasconcelos, filha de Mem Rodrigues de Vasconcelos e Catarina Furtado de Mendonça C. 2.ª vez c. Branca Fernandes de Abreu, filha de João Fernandes do Arco e Brites de Abreu. Teve do 1.º matrimónio:
• 3 Mem de Ornelas e Vasconcelos, que segue.
• 3 João de Ornelas e Vasconcelos c. c. Cecília de Moura, filha de João de Moura e Isabel ele Atouguia. t.º de Mouras. C. g.
• 3 Isabel de Vasconcelos. c. c. António Teixeira o «Rei Pequeno», título de Teixeira. C. g.
• 3 Bárbara de Mendonça c. c. Francisco de Góis., irmão de seu cunhado, t.º de Teixeiras.
Do 2.º matrimónio:
• 3 Pedro d. Ornelas de Abreu, s. g.
• 3 Jerónimo de Ornelas de Abreu, § 7.°.
• 3 António de Ornelas, s. g.
• 3 Padre Manuel de Ornelas.
• 3 João de Ornelas de Abreu c. c. Guiomar Fernandes de Almeida. C. g.
• 3 Francisca c. c. Rui Dias de Aguiar t.º de Aguiares.
Mem de Ornelas e Vasconcelos, 1.º administrador do vínculo instituído por seus pais em 1495, c. c. Helena de Góis, t.º de Teixeiras. Teve:
• 4 Aires de Ornelas e Vasconcelos, que segue.
• 4 Brites de Góis c. c. Manuel de Castro. T.º de Castros, c. g.
• 4 Isabel de Góis c. c. Gaspar de Bitancor, filho de João de Bitancores. T.º de Bitancores.
Aires de Ornelas e Vasconcelos, administrador do vinculo, c. c. Maria de Teive, filha de Diogo de Teive e Catarina Rodrigues. T.º de Teives. Morreu no Caniço em 1583. Teve:
• 5 Aires de Ornelas e Vasconcelos, que segue.
• 5 Diogo de Ornelas e Vasconcelos, § 3.°.
• 5 Mem de Ornelas, que morreu na Índia.
• 5 Álvaro n. 1560 e morreu criança.
• 5 Isabel n. 1539 e morreu criança.
• 5 Maria de Teive e Vasconcelos n. 16i5 e morreu solteira em 1631.
• 5 Helena de Góis, que morreu solteira em 1585.
• 5 Constança de Mendonça, que morreu solteira em 1583.
• 5 Francisca n. 1541.
• 5 Beatriz n. 1553.
O morgado Aires de Ornelas e Vasconcelos c. 1.ª vez em 1573, em Câmara de Lobos, c. Maria Correia, filha de António Correia e Isabel de Bitancor (Bettancourt) t.º de Correias, s. g. C. 2.ª vez c. Maria Carrilho, filha do dr. Manuel Carrilho e Beatriz de Góis, s. g. C. 3.1. vez c. Catarina de Moura, filha de Mem de Moura e Antónia de Vasconcelos, neste título, nela de João de Ornelas e Vasconcelos, § 1.°0.° 3. Fundou em 1591 a capela da Consolação. Faleceu em 1616. Teve do último matrimónio:
• 6 Agostinho de Ornelas de Moura, que segue.
• 6 Aires de Ornelas, que morreu em Argel.
• 6 Álvaro de Ornelas Rolim e. em 1623 na Sé c. Leonor da Câmara, filha de Pedro Gonçalves da Câmara e Filipa de Abreu. Faleceu em 1637. S. g.
• 6 Luísa. c. c. Jorge da Câmara Esmeraldo, filho de Pedro Ribeiro Esmeraldo, t.º de Sanhas.
• 6 Maria. de Moura n. 1606 e c. e. Francisco Rodrigues Jardim, filho de Inácio Rodrigues Jardim e Brites Esteves.
• 6 Diogo, que n. 1605.
• 6 Francisca.
O morgado Agostinho de Ornelas e Vasconcelos c. na Sé em 1619 c. Brites Maria, filha de Gaspar Fernandes Gondim e Guiomar Simões Barreto. Faleceu em 1631 e jaz na capela de Santo António, da Catedral. Teve:
• 7 Aires de Ornelas e Vasconcelos, que segue.
• 7 Inácio de Moura Rolim.
• 7 Antónia de Moura c. c. Brás da Câmara, t.º de Florenças. 1 Guiomar e Maria, freiras.
O morgado Aires de Ornelas e Vasconcelos nasceu em 1620; esteve na Baía, numa armada. C. 1.ª vez, no Brasil, c. Maria de Sande, filha de Francisco Fernandes e Catarina de Sande. 2.ª vez, na Madeira, em 1671, c. Inácia de Moura, filha de Bartolomeu Machado de Miranda e Antónia de Moura, t.º de Machados. s. g. Teve do 1.° matrim6nio:
• 8 Agostinho de Ornelas e Vasconcelos.
E bastarda:
• 8 Madre Brites da Paixão, que professou nas Mercês.
O Morgado Agostinho de Ornelas e Vasconcelos c. na Sé em 1673 c. sua prima Francisca de Moura, filha de Jorge da Câmara Esmeraldo e Luísa de Moura, t.º de Sanhas. Teve:
• 9 Aires de Ornelas e Vasconcelos, que segue.
• 9 Francisco Xavier Ribeiro Carvalhal.
• 9 Frei Francisco de Moura, custódio do convento de S. Francisco.
• 9 Cónego Inicio de Moura.
• 9 António de Carvalhal.
• 9 Coleta, Guiomar e Antónia, freiras em Santa Clara.
• 9 Luísa e Maria, freiras na Incarnação.
O morgado Aires de Ornelas e Vasconcelos n. 1677 e c. em 1717 c. Cecília Maria de Aguiar, filha de Gaspar de França e Brites do Couto, 1.º de Franças. Teve:
• 10 Agostinho António de Ornelas e Vasconcelos, que segue.
• 10 Gaspar João Cabral de Ornelas, § 2.°.
• 10 António João, que faleceu criança.
• 10 Padre Francisco José de Carvalhal.
• 10 Guiomar, Maria, Francisca Cecília, Joana Leonor e Ana Vicência.
• 10 Mais cinco filhos que morreram novos.
O morgado Agostinho António de Ornelas e Vasconcelos n. 1718 e c. c. D. Joana Inácia de Carvalhal Figueiroa, filha de Diogo de Ornelas Frazão e D. Joana de Carvalhal Figueiroa, neste título § 3.º n.º 10. Faleceu em 1774. Teve:
• 11 Francisco Xavier de Ornelas e Vasconcelos.
O morgado Francisco Xavier de Ornelas e Vasconcelos c. c. D. Luísa Júlia da Câmara Leme, filha de Pedro Henriques da Câmara Leme e D. Joana Luísa. t.º de Homens Sousas. Teve:
• 12 Agostinho José de Ornelas e Vasconcelos, que segue.
• 12 Aires de Ornelas e Vasconcelos.
• 12 D. Joana c. 1791 na Sé c. o dr. Francisco Teixeira Dória, t.o de Teixeiras.
• 12 D. Antónia c. c. Diogo Berenguer de França, t.º de Netos.
• 12 D. Guiomar.
O morgado Agostinho José de Ornelas e Vasconcelos, tenente-Coronel, c. em 1797 c. D. Maria Joaquina de França neto, filha de Tristão Joaquim de França Neto e D. Ana Raimunda, t.º de Netos. Teve:
13 Aires de Ornelas e Vasconcelos.
O morgado Aires de Ornelas c Vasconcelos nasceu a. 31.9.1801 e c. 1819 c. D. Ana da Câmara Leme, filha do morgado Pedro Júlio da Câmara Leme, t.º de Homens Sousas, s. g. C. 2.ª na Sé em 1835 c. D. Augusta Martiniana Correia Vasques de Olival. filha de Pedro Anselmo de Olival e D. Ana Josefa da Costa. Teve deste casamento:
• 14 D. Aires de Ornelas e Vasconcelos, bispo do Funchal e arcebispo de Goa, falecido em 29-11-1880.
• 14 Agostinho de Ornelas e Vasconcelos, que legue.
• 14 Pedro de Ornelas e Vasconcelos que morreu em 1861.
O morgado Agostinho de Ornelas e Vasconcelos Esmeraldo Rolim de Moura n. em 1836, foi Conselheiro e Par do Reino, Ministro Plenipotenciário, etc. C. em 24-4-1865 c. D. Maria Joaquina Saldanha da Gama, filha de João Saldanha da Gama, Conde da Ponte, e da Condessa D. Maria Teresa de Sousa Botelho Holstein. Morreu em 6-9-1901 na Alemanha. Teve:
• 15 Aires de Ornelas e Vasconcelos, que segue.
• 15 D. Maria, religiosa de S. José de Cluny.
• 15 D. Isabel, falecida em 1926.
• 15 D. Augusta.
• 15 D. Luísa c. 1901 e. Robertus George Thomaszewski, polaco, filho de Leonel B. Thomaszewski e D. Margarida Scott. C. g.
Aires de Ornelas e Vasconcelos nasceu na Camacha em 1866. Oficial do Exército, político, escritor. Foi lugar-tenente de D. Manuel II. C. c. D. Maria de Jesus de Sousa Holstein, filha de D. Tomás de Sousa Holstein 1.º Marquês de Sesimbra, e da Marquesa D. Ana Zarco da Câmara. S. g. Faleceu em Lisboa em 2-12-1930.
§ 2.º
Gaspar João Cabral de Ornelas, § 1.º n.° 10, c. no Porto do Moniz em 1767 c. Filipa Maria de Sousa, filha de Manuel da Cunha Paiva e Joana de Sousa. Teve:
• 11 António Norberto de Carvalhal, que segue.
• 11 José Francisco de Carvalhal c. 179S c. Joana Narcisa. filha de Luís José do Monte Falcão.
António Norberto de Carvalhal c. c. Quitéria Narcisa, filha de Luís José do Monte Falcão e Florinda Rosa. Teve:
• 12 Antonio Norberto de Carvalhal Esmeraldo.
António Norberto de Carvalhal Esmeraldo c. na Sé 1818 c. Francisca Rosa Emília Ferreira, filha de Manuel Ferreira de Jesus e Isabel dos Santos Correia, da Ponta do Sol. Ignoro se houve descendência.
§ 3.°
Diogo de Ornelas e Vasconcelos, § 1.º n.º 5, c. 16-8-1581 c. Francisca Frazão, filha de Pedro Frazão e Maria de Gouveia. Faleceu em 1599. Teve:
• 6 Aires de Ornelas e Vasconcelos.
Aires de Ornelas e Vasconcelos c. a 3-2-1603 na Sé c. Catarina Pereira, filha de Pedro Gonçalves Pereira Drumond e Ana de Melo Carrilho, t.º de Ferreiras. 2.ª vez na Sé em 6-10-1614 c. c. Jerónima de Ornelas, filha de António Garcia de Gamboa e Luísa de Ornelas, neste t.º § 7.°. Do 1.° casamento:
• 7 Diogo de Ornelas e Vasconcelos, que segue.
• 7 Francisca de Vasconcelos c. c. seu primo Diogo de Ornelas e Vasconcelos, filho de Álvaro de Ornelas, de Câmara de Lobos, t.º de Castros.
• 7 Brites Frazão, falecida em 1609.
• 7 Maria e Ana de Melo.
Do 2.° casamento:
• 7 Brites de Vasconcelos c. 1648 e. Duarte Mendes de Miranda, filho de Pedro do Quental e Maria Ferreira Tavares.
• 7 Catarina de Ornelas c. c. Bernardino de Bitancor de Aguiar, filho de João de Bitancor Correia e Antónia de Castelo Branco, t.º de Correias.
• 7 Antónia de Ornelas.
Diogo de Ornelas e Vasconcelos c. 9-4-1648 c. Inácia da Câmara, filha de Fernão Teixeira de Madureira e Margarida de Perada, t: de Pestanas Velosas, por onde entrou nesta casa o morgado dos Reis Magos de Machico. Teve:
• 8 Diogo de Ornelas e Vasconcelos, que segue.
• 8 Álvaro de Ornelas e Vasconcelos, § 5.°.
• 8 Francisco de Ornelas, clérigo.
• 8 Aires de Ornelas, solteiro.
• 8 Inácia c. c. Jorge de Andrade, filho de Jorge de Andrade Correia e Joana de Menezes s. g.
Diogo de Ornelas e Vasconcelos, capitão, c. em 7-6-1673 c. Úrsula de Brito Bitancor, filha de António de Brito de Oliveira e Isabel de Atouguia, t.º de Britos Alardos. Teve:
• 9 Diogo de Ornelas Frazão, que segue.
• 9 Francisco de Ornelas c. 1106 e. Francisca Antónia de Meneses, filha de João Figueira Pinto e Maria de Meneses Bitancor. C. g. no Brasil.
• 9 Joana, freira em Santa Clara.
• 9 Isabel e Inácia.
Diogo de Ornelas Frazão nasceu em 1648 e c. em 24-1-1712 c. D. Joana de Carvalhal, filha de José de Carvalhal Figueiroa e de sua 1.ª mulher D. Joana Francisca Esmeraldo, t.º de Amis. Morreu em 15-6-1750. Teve:
• 10 Diogo Ornelas Frazão Figueiroa, que segue.
• 10 Aires de Ornelas c. c. Maria Thips, inglesa. C. g.
• 10 Francisco de Ornelas Carvalhal Bitancor.
• 10 Frei José de Sant’Ana.
• 10 Cónego João Frazão de Ornelas.
• 10 D. Joana Inácia c. c. Agostinho António de Ornelas e Vasconcelos, neste t.º § 1.° n.º 10. C. g.
• 10 D. Úrsula Quitéria do Amor Divino, D. Ana Joaquina e D. Maria, freiras.
Diogo de Ornelas Frazão Figueiroa c. em S. Pedro a 3-6-1756 c. D. Isabel Maria de Brito Bitancor, filha de António de Brito de Oliveira e D. Joana Rafaela de Ponte Fiesco, t.º de Britos Alardos. Teve:
• 11 Diogo de Ornelas Frazão Carvalhal, que segue.
• 11 João Venâncio de Ornelas § 4.°.
• 11 D. Joana Francisca de Carvalhal c. Gaula 1784 c. António Joaquim de Vasconcelos, filho de Francisco João da Silva e Vasconcelos. C. g.
• 11 D. Isabel Maria c. c. João José Cabral de Ornelas, filho de Francisco de Ornelas Cabral, t.º de Soares Pais C. g.
Diogo de Ornelas Frazão Carvalhal c. c. D. Antónia de Carvalhal, filha de João de Carvalhal Esmeraldo de Atouguia e Câmara e D. Isabel da Câmara Leme, t.º de Sanhas. Teve:
• 12 Diogo de Ornelas de Carvalhal Frazão, que segue.
• 12 D. Carlota c. c. Francisco João de Vasconcelos, filho de António Joaquim de Vasconcelos. C. g.
• 12 D. Ana c. 1835 c. António Maria de Moura Coutinho, filho de Rodrigo de Moura Coutinho e D. Maria Clara.
• 12 D. Matilde c. 1819 c. Aires de Ornelas Cisneiros, neste t.º § 5.°.
• 12 D. Umbelina, solteira, falecida em 1857.
Diogo de Ornelas de Carvalhal Frazão c. no Estreito da Calheta, em 1812, c. D. Ana Emília de França Dória, filha do morgado Bartolomeu de França Dória e Andrade e de Rosa Maria de Sousa, com quem se diz ter casado fora da ilha. Por aqui entrou nesta casa o morgado dos Franças. Teve:
• 13 Diogo de Ornelas França Carvalhal Frazão que segue:
• 13 Luís de Ornelas c. 1856 c. Juliana Antónia Cunha, filha de Manuel Pereira da Cunha e Antónia Maria de França.
• 13 D. Ermelinda.
Teve bastardo:
• 13 Augusto dos Prazeres de Ornelas c. 1836 c. Maria Carolina, filha de João Alexandre da Silva e Maria Niper. C. g.
Diogo de Ornelas França Carvalhal Frazão Figueiroa n. 29.8-1812. Teve os títulos de Visconde e Conde da Calçada e administrou vários vínculos. Foi governador civil do Funchal e presidente da Câmara. C. em 1831 c. D. Carlota de Albuquerque filha de João Figueiroa de Freitas Albuquerque e D. Carlota Dias de Ornelas. Morreu a 18-9-1906. Teve:
• 14 Bartolomeu de Ornelas Frazão, que segue.
• 14 Diogo de Ornelas Frazão, que teve B. de Maria de Jesus, de Santa Cruz:
• 15 D. Carlota c. c. o major Sardinha, do Estreito. C. g.
• 14 Fernando de Ornelas Frazão c. c. Maria Antónia Lopes, dai Canárias. Teve:
• 15 Aires Luís de Ornelas Frazão. que morreu novo.
• 15 D. Antonieta, que morreu solteira.
• 15 D. Clarisse c. c. César Sotero Leandro Afonso. C. g.
• 14 Eduardo de Ornelas Frazão, a quem foi concedido o título de Conde da Calçada, sem embargo de não ser o primogénito. Teve B. de Maria Isabel de Vasconcelos:
• 15 D. Maria Augusta c. 1897 c. o capitão José Sotero e Silva. C. g
• 14 Luís de Ornelas Frazão e. c … C. geração em Lisboa.
• 14 D. Carlota e D. Maria, solteiras.
• 14 D. Matilde c. c. Antero de Ornelas c Vasconcelos, filho de Sabino de Ornelas e Vasconcelos. t.º de Ornelas Gamboas. S. g.
• 14 D. Ana Emília c. 1872 c. o juiz Cassiano Sepúlveda Teixeira.
Bartolomeu de Ornelas Frazão c. 1857 c. D. Luísa de Oliveira, filha de Francisco de Oliveira e D. Maria Cândida Correia e viúva de Francisco de Vasconcelos Couto Cardoso. Teve:
• 15 D. Sara c. c. Tristão Vaz Teixeira de Bitancor e Câmara, Burão do Jardim do Mar, t.º de Matos. S. g.
• 15 D. Amélia c. 1881 c. o coronel Luís Correia Aciaioli de Meneses, filho de Luís Correia da Silva e D. Matilde Telo de Menezes C. g., na qual se representam os títulos de Visconde e Conde da Calçada.
§ 4.°
João Venâncio de Ornelas, § 3.° n.• 11, consta ter casado com Ana Angélica. filha de… Teve:
• 12 D. Isabel Matilde de Ornelas n. em Ponta Delgada (Açores) c. 1835 S.ta Maria Maior c. Venceslau António Perry da Câmara, filho de José Joaquim de Carvalho e D. Isabel Rita da Câmara Perry.
• 12 D. Maria Leopoldina de Ornelas c. c. João Agostinho Perry da Câmara irmão do seu cunhado.
Legitimado, de D. Henriqueta Duhamel, francesa:
• 12 João Venâncio de Ornelas, que segue.
João Venâncio de Ornelas, Capitão de Estado Maior, c. c. D. Maria Ana, inglesa. s. g. 2.ª vez em S. Pedro, em 1841, c. D. Balbina Joaquina da Trindade, filha do capitão Manuel Joaquim da Trindade e D. Francisca Paula de Jesus, t.º de Macedos. Teve:
• 13 Henrique João Venâncio de Ornelas.
Henrique João Venâncio de Ornelas, médico. c. 1876 c. Helena Amélia da Conceição, filha de Luís António Gonçalves e D. Helena Júlia Camacho. Teve:
• 14 D. Maria de Ornelas, olteira.
• 14 D. Gabriela de Ornelas c. c. o dr. Fernão Gonçalves, filho de Luís Filipe Gonçalves e D. Maria Leonor de Freitas. C. g.
§ 5.º
Álvaro de Ornelas e Vasconcelos, § 3.° n.º 8, c. c. Catarina Fé de Cisneiros, filha de Francisco de Cisneiros e Antónia Tavares de Valdavesso. Teve:
• 9 Aires de Ornelas Cisneiros, que segue.
• 9 Pedro de Ornelas e Vasconcelos, 6.°
Aires de Ornelas Cisneiros c. 1745 c. Quitéria Leonor de Brito, filha de António de Brito de Oliveira e Joana Inês de Ponte Fiesco, t.º de Britos Alardos. Teve:
• 10 Álvaro Francisco de Ornelas Cisneiros.
Álvaro Francisco de Ornelas Cisneiros c. cm 1769 c. Ana Susana, inglesa, filha de Robert Stone, de Boston. Teve:
• 11 Aires de Ornelas Cisneiros de Brito. que segue.
• 11 António de Ornelas Cisneiros n. 1777.
Aires de Ornelas Cisneiros de Brito c. 1.ª vez em 1812 c. D. Maria Honória Dey, filha de João Dey, s. g. 2.ª vez em 1819, no Santo da Serra, c. O. Matilde de Ornelas Carvalhal, filha de Diogo de Ornelas Frazão Carvalhal, neste título § 3.º n.º 12. Teve:
• 12 Mendo de Ornelas Cisneiros, que segue.
• 12 D. Ana c. 1859 c. Diogo Gubian, do Porto.
Mendo de Ornelas Cisneiros c. 1846 c. D. Maria José Leal Coimbra, filha de Miguel Venceslau Coimbra e D. Antónia Leal. Teve:
• 13 João Carlos de Ornelas Cisneiros.
João Carlos de Ornelas Cisneiros c. 1877 c. D. Emília Augusta Teixeira de Lucena Beltrão. Teve:
• l4 Aires de Ornelas Cisneiros, casado c. g.
• 14 Afonso de Ornelas Cisneiros, conhecido autor genealógico, n. Lisboa 1880.
§ 6.º
Pedro de Ornelas e Vasconcelos, § 3.º n.º 9, c. na Sé em 1714 c. Cecília de Vasconcelos, filha de Manuel de Vasconcelos e Abreu e Maria de Linhares de Oliveira, t.º de Teixeiras. Teve:
• 10 Aires de Ornes.
Aires de Ornelas c. c. Francisca Margarida, filha de Simão de Castro, da Ilha Terceira. e de Maria Antónia. Teve:
• 11 Álvaro Francisco de Ornelas Linhares.
Álvaro Francisco de Ornelas Linhares nasceu em Angra e c. no Funchal em 1769 c. Ana Felícia de Canha, filha de Francisco Ferreira Duarte e Bárbara Teresa. Teve:
• 12 Aires de Ornelas Linhares, que segue.
• 12 D. Maria Améla c. c. Caetano Velosa Castelo Branco.
• 12 D. Ana Joaquina c. 1802 c. Manuel Rodrigues, filho de Manuel Rodrigues e Isabel Maria.
• 12 Álvaro de Ornelas Linhares c. 1803, na Sé, c. D. Maria Joaquina Azevedo, filha de Manuel Azevedo Henriques e D. Juliana
Aires de Ornelas Linhares c. c. D. Maria Pinto, filha de Bento João Pinto e Maria Rosa, da Calheta. Teve:
• 13 Álvaro de Ornelas Linhares, que segue
• 13 José de Ornelas Linhares.
• 13 D. Luísa, D. Maria e D. Emília.
Álvaro de Ornelas Linhares c. 1829 em S. Pedro c. D. Maria Antónia de Freitas. Teve:
• 14 D. Maria Carlota Linhares c. c. Joaquim Pinto Coelho, filho do tenente-coronel Joaquim Pinto Coelho. Teve:
• 15 Luís de Ornelas Pinto Coelho, escritor, falecido em 1920.
• 14 D. Gualdina de Ornelas, falecida em 1878.
§ 7.º
Jerónimo de Ornelas de Abreu, § 1.º n.º 3, administrou a capela de Santo António da Sé, instituída por seus pais. Tirou brasão de armas em 1563. C. c. Catarina de Barros da Cunha, filha de Diogo de Barros, t.º de Barros da Clara Teve:
• 4 Luísa de Ornela. c. c. António Garcia de Gamboa. C. g.
• 4 Jerónimo de Ornelas n. 1541
• 4 Francisca de Abreu n. 1542.
• 4 Branca c. c. Simão Leitão da Silveira.
• 4 Brites n. 1551.

Pelo Cónego MENESES VAZ
Fonte: Arquivo Histórico da Madeira

Steven Francisco Hernández López

13

• 5 Álvaro n. 1560 e morreu criança.???

• 5 Álvaro n. 1560 e morreu criança.???

.• 5 Álvaro n. 1560 e morreu criança.???

R.A.Ricci

14

25 - João Fernandes de Ornelas, senhor do solar de Dornelas, casado ( em ? ) com TERESA ANES DE VASCONCELOS
26 - D. JOÃO PERES DE VASCONCELOS, o Tenreiro, casado ( em ? ) com Maria Soares Coelho

It is important to understand that Joao Perez de Vasconcelos and Maria Soares Coelho are the parents of Teresa Anes de Vasconcelos. Joao Fernandez de Ornelas is their son in law, his father descends from Sancho Veloso .

“Sancho Veloso is the incestuous son of the King of Leon Don Rodrigo III and his sister the Princess Dona Ermesenda.”(The Gran Enciclopedia Portuguesa e Brasileira). This is not a myth.

King Rodrigo III of Leon had an incestuous relationship with his half sister the princess Ermesande. From this relationship a child, Sancho el Veloso. was born with a genetic defect named congenital hypertrichosis. This is the earliest historical record of this condition that I know of.

Definition: Congenital generalized hypertrichosis causes males to exhibit excessive facial and upper body hair, whereas women exhibit less severe asymmetrical hair distribution.The palms, soles, and mucous membranes are not affected.

The condition of congenital Hypertrichosis is extremely rare. Almost nonexistent. A few that have it have something in common, descent from an Ornelas. The famous Mexican and Portuguese families that have this condition are descendants of Sancho Veloso.
In India a man has been found with this condition, and of course an Ornelas visited India.

The Mexican families are said to be able to trace their descendancy to Portugal though I am not in possession of their family tree. One of these families is a family from Zacatecas that can be traced to the Canary Islands, part of Portugal.

1 Rodrigo III, King of Leon and his half sister, Ermesende are the parents of
2 Sancho Veloso of whom families can trace their congenital condition of hypertrichosis. He is the father of
3 Rodrigo el Veloso and a condessa from France named Almabra (or Alambert) some claim that she descends from French royalty but I have not found any more information on her, she is most likely no
This is the line that continues to:

25 - João Fernandes de Ornelas, senhor do solar de Dornelas,

R.A.Ricci

15

Este Álvaro de Ornelas …

“5 Álvaro n. 1560 e morreu criança.”

…como se indica, fue hijo de Aires de Ornelas e Vasconcelos (filho de Mem de Ornelas e Vasconcelos & Helena de Góis), administrador do vinculo, casado con Maria de Teive, filha de Diogo de Teive e Catarina Rodrigues. en el Título de Teives. Morreu no Caniço em 1583.

No es “nuestro” Álvaro de Ornelas. Existieron como unos 14 o 15 Alvaros de Ornelas y pues entre tantos se puede uno confundir. No he podido precisar exactamente cual de todos fue el mismísimo Álvaro de Ornelas, patriarca de los Ornelas de Los Altos de Jalisco. Hubieron unos dos Álvaros de Ornelas, de otras ramas, que son los candidatos más posibles. Los ricos y abonanzados por primogenitura nunca dejaron su terruño de Madeira, sino los menos afortunados y de líneas segundonas que buscaron una vida nueva en la Nueva España.

Esta rama que puse aquí recientemente es la del Morgado do Caniço, o sea la más ilustre y primogénita, pero que se permaneció en Madeira…nunca se vino a México. Honestamente, nosotros solamente conectamos como hasta la generación #3. A partir de la Cuarta, pues son familia lejana portuguesa-madeirense.

Yo tampoco he logrado conectar el abismo entre México y Madeira, Portugal. Pero hay tantas fuentes documentales de los hechos y las vidas de los Ornelas, que se me hace muy tentador unir todos los cabos sueltos que estoy encontrando en mis búsquedas en los textos portugueses.

Me detendré en comentar más, y en particular sobre las “leyendas” del origen incestuoso de Sancho Veloso, pero si quisiera desmentir un “dato” que se ha debatido en circulos de genealogía portuguesa por años. Nunca hubo un rey llamado Rodrigo III…eso fue un error originalmente publicado y luego difundido por otras personas. Sospecho que el nombre Ramiro fue escrito como R.o y pues se confudió u olvidó quien era Ramiro y que transcribió como Rodrigo por error. El rey don Ramiro III de León (León, 961 – León, 984/985), 9º Rey de León (966/967 – 982). Fue llamado El Niño o el Joven, heredó la corona de León a los cinco años de edad, tras la muerte de su padre Sancho I el Gordo.

Steven Francisco Hernández López

16

“El Conde Don Rodrigo Perez Velloso, de quien trata este capitulo, que despues fué muy leal servidor del Emperador, era de la Casa Real de Leon, porque sus antecessores fuéron el Rey Don Ramiro de Leon, hijo de Don Sancho el Gordo: el qual en una hermana suya de parte de padre, llamada Doña Hermesinda, hubo un hijo que llamarón el Velloso, que fué gran caballero y poderoso en Galicia, donde tuvo muchas tierras y honores. Dél nació Don Rodrigo Velloso, Señor de Cabrera y Ribera en tiempo de Don Bermudo el Iunior y Don Hernando Primero. Dél nació Don Pedro Ruiz en el reynado de Don Alonso Sexto. Dél nació Don Rodrigo Perez Velloso, de quien trata este capítulo, que casó con hija del Conde Don Vela. De Don Rodrigo nació Fernan Ruiz de Cabreyra y Ribera, que casó con una Señora de Aragon de la Casa de Enteza. De Don Fernando nació Ruy Fernandez de Cabrera y Ribera, que casó dos veces. La primera con Doña María Flores de los Guzmanes de Leon. La segunda con Doña Sancha Ramirez, hija del Conde Don Ramiro Flores de la misma familia. De Ruy Fernandez nació Fernan Ruiz de Cabreyra y Ribera en tiempo de Don Alonso el Sabio. Fernan Ruiz hubo de la segunda muger á Ramir Ruiz de Cabrera, de quien vienen los de Ribera, Duques de Alcalá, y otros mayorazgos destos reynos ilustres e señalados en él.”

Somewhere else I read Prince and not king, I thought the difference in title was that the child was before he became king. If you say he wasn’t king then that explains why the Two other reports that I had read only said Prince

R.A.Ricci

17

.

Família antiga de Portugal, que tem por solar a honra de Dornelas, na terra de Entre Homen e Cávado actualmente freguesia de São Salvador no concelho de Amares, distrito de Braga, da qual tomou o paelido, que por se perder a noção da origem pois Dornelas é diminutivo de dornas, deu lugar à disjunção da incial, que se tomou por preposição, possando a de Ornelas. Fantasiosos autores pretendem ver neste fenómeno linguístico transformação intencional para atribuição de parentescos engrandecedores de família. Por varonia provém do Conde D. Rodrigo Veloso casado com D. Alambet, infanta francesa, ele filho do Conde D. Sancho Veloso. que se diz ter este apelido por haver nascido coberto de pêlos, e de sua mulher D. Moninha Forjaz, aquele filho incestuoso do rei de Leão. D., Rodrigo III e de sua irmã a infanta D. Ermesenda. Diz-se que o Conde D. Rodrigo Veloso nasceu na torre do Outeiro. situada na mesma freguesia que o solar de Dornlas, no ano de 981. João Fernades, o Franco, filho de Rui Fernandes Velos, chamado o Feio de Valdornas, quarto neto do mencionado Conde D. Rodrigo Veloso, foi grande fidalgo, muito honrado e rico. Viveu no reinado de D. Afonso III, sendo-lhe coutada por padrões a freguesia de São Salvador do Souto, no julgado de Entre Homem e Cávado, em cujos limites se inclúa a povoação de Dornelas, de cuja honra teve o senhorio.

Another quote on the Ornelas curse, I hope this convinces you, if not, I am going to have to stop shaving so you can see it is not a myth.

R.A.Ricci

18

This “quote” is taken almost verbatim from “Armorial Lusitano”: genealogía e heráldica [direcção e coordenação desta obra de Afonso Eduardo Martins Zúquete]. Edições Zairol Lda. : 1987, Lisbõa,Portugal. ORNELAS -

Pgs. 405-406.

Please tell Nuestros Ranchos that this (complete with spelling mistakes and factual errors…IT IS NOT RODRIGO III, BUT RATHER RAMIRO III) came from “The Heraldrys Institute of Rome”

http://www.heraldrysinstitute.com/cognomi/idc/602264/lang/en/
(These kinds of webpages of post-secondary sources are not accurate and should be accepted with EXTREME CAUTION)

Whether or not we descend from an incestuous relationship has been highly debated in Portuguese genealogical circles FOR YEARS!!! Just search “Sancho Veloso/Velloso” and you will see what I mean. A few authors gloss over it saying it is a farce, nonsense, a myth, a legend, a conspiracy to usurp the throne. I don’t know because I wasn’t there. I’m not gonna read a book or some website, and act like now I know the truth. NO!!! None of us know the whole story, only was fortunate enough to be written down.

All I can do is “trust” the original sources, and “hope” that they are accurate. But the farther back you go in genealogy, the more likely it is that there are monumental errors or grand exaggerations.

Speaking of grand exaggerations, same goes for Alambet/Alambert/Ambey, the supposed French “infanta francesa”. No sources actually identify her parents. Some site Robert II and Louis VII, but neither of them have a historically documented daughter with that name. Conde D. Rodrigo Veloso, son of Sancho Veloso, married Aldara Paez and it is perhaps her who everyone has her mixed up with. But again, “A mi no me consta…” The story was created I believe to justify why there are three fleur-de-lis on the Ornelas coat of arms came from. The origin of the three fleur-de-lis on the Ornelas coat of arms goes back to roughly 1200-1300, right around this time and maybe there really was a woman called Alambet, “infanta francesa” but her parentage is lost in time.

Steven Francisco Hernández López

19

This “quote” is taken almost verbatim from “Armorial Lusitano”: genealogía e heráldica [direcção e coordenação desta obra de Afonso Eduardo Martins Zúquete]. Edições Zairol Lda. : 1987, Lisbõa,Portugal. ORNELAS -

Pgs. 405-406.

Please tell Nuestros Ranchos that this (complete with spelling mistakes and factual errors…IT IS NOT RODRIGO III, BUT RATHER RAMIRO III) came from “The Heraldrys Institute of Rome”

http://www.heraldrysinstitute.com/cognomi/idc/602264/lang/en/
(These kinds of webpages of post-secondary sources are not accurate and should be accepted with EXTREME CAUTION)

Whether or not we descend from an incestuous relationship has been highly debated in Portuguese genealogical circles FOR YEARS!!! Just search “Sancho Veloso/Velloso” and you will see what I mean. A few authors gloss over it saying it is a farce, nonsense, a myth, a legend, a conspiracy to usurp the throne. I don’t know because I wasn’t there. I’m not gonna read a book or some website, and act like now I know the truth. NO!!! None of us know the whole story, only was fortunate enough to be written down.

All I can do is “trust” the original sources, and “hope” that they are accurate. But the farther back you go in genealogy, the more likely it is that there are monumental errors or grand exaggerations.

Speaking of grand exaggerations, same goes for Alambet/Alambert/Ambey, the supposed French “infanta francesa”. No sources actually identify her parents. Some site Robert II and Louis VII, but neither of them have a historically documented daughter with that name. Conde D. Rodrigo Veloso, son of Sancho Veloso, married Aldara Paez and it is perhaps her who everyone has her mixed up with. But again, “A mi no me consta…” The story was created I believe to justify why there are three fleur-de-lis on the Ornelas coat of arms came from. The origin of the three fleur-de-lis on the Ornelas coat of arms goes back to roughly 1200-1300, right around this time and maybe there really was a woman called Alambet, “infanta francesa” but her parentage is lost in time.

Steven Francisco Hernández López

20

We are discussing right here, right now in Nuestros Ranchos questions about our Ornelas ancestry that our Portuguese and Brazilian primos have have been discussing, arguing about, and fighting over for YEARS!!!

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=251539&fview=e

I am not convinced by hear-say, so I’m always skeptical when I see “proof.” The documentation closer to the time period, and from an original source, archive, or book is preferable to re-hashed Web pages from genealogy forum discussion threads (Just like this one!!!)

I just want to encourage others to be more cautious, but most importantly…ANALYZE MULTIPLE SOURCES, NOT JUST ONE. The more the better

And Senhor Simões puts it best:

"É preciso ter muita cautela com linhas genealogicas que recuam até á epoca medieval - muitas delas baseiam-se erros e documentos fantasistas. Esta, provavelmente , é uma delas.

Não houve nenhum rei de Leão “Rodrigo III”, no séx X. Houve o rei Rodrigo, dos Visigodos (muito antes de haver reino de Leão), no sec VII/VIII, 300 anos antes. E este dificilmente seria pai de um “conde Sancho Veloso”. Como vê não há ponta por onde se pegue.

Não acredite imediatamente em tudo o que se encontra para aí escrito ou na net. Principalmente se não se indicam as fontes." (Don’t immediately give credit to everything you find written out there on the web. Especially if the sources are not indicated.)"

Cumprimentos
E.Simões "

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=251539&fview=e

Steven Francisco Hernández López